Pêle Mêle

Bonjour kramarades !

Pêle mêle, quelques idées qui me semblent s'accorder avec la vision printanière de la Républike :

- une organisation centralisée et étatike des banques

Cela me parait évident : les banques étant le symbole absolu du bananisme, leur contrôle par un organisme étatike parait une priorité absolue, afin de pouvoir fixer un taux égal et graffitike dans toutes les provinces de la Républike.

- La revalorisation d'la répression et des Bourreaux de Police



Le Kamp 333 tombe en décrépitude, et la représsion n'est plus ce qu'elle était. En assurant des purges ponctuelles et aléatoires, les Bourreaux exerceraient une pression continuelle sur les fonctionnaires, garantissant ainsi leur fidélité, et limitant les poches de déviance bananistes ou théokratiques.

- Le culte a sa place

Impérativement, le Culte n'a pas vocation a diriger, et il est souvent un vecteur de pouvoir. Nous ne voulons pas tomber dans une théokratie Rikkussienne.

- Une armée forte, quelqu'en soit le prix

Kraland n'a pas une position sratégike confortable, si j'ai bien compris l'kramarade Iaen. Kraland se doit donc d'être le plus en avance du point d'vue technologique, et disposer des armes les plus performantes en abondance. Ce qui inclut une industrialisation poussée de toutes les provinces, des missiles et des chars en abondance.

[HRP: bon, clairement une caricature de l'arsenal démesuré de l'URSS ]

- Le retour au produktivisme

A quand la récompense du plus gros mineur, et les statistiques encourageantes pour le peuple ("le plan de production a été atteint à 300%, kramarades, toute indication contraire n'est que propagande bananiste" ) ?

- Une information qui informe vraiment

Le kramarade Anikei résume parfaitement ma vision du Minfo : celui ci se doit de rassurer le peuple, surtout lorsqu'il ne demande rien. Il se doit de commenter l'avancée spectaculaire de l'armée rouge, surtout en cas de défaite. En bref, il se doit d'être la voix de la Seule Vraie Vérité du Peuple, peut être relayée par un journal (PDVIK? )

Voilà, c'est tout pour l'instant.

D'accord en bien des points avec le kramarade Lazslo. En fait, tous. Quand au concours du plus gros mineur, il revient en force au Qsupr, j'y ai participé moi-même la semaine passée.

Sur le coup, je n'ai pas pris la peine de répondre car je suis d'accord avec tout, mais ça vaut quand même le coup de le dire : j'approuve !

Heureux de te voir parmi nous, kramarade Lazslo.

Après reflexion, je suis d'accord avec tout, sauf ....

Citation :

- Le culte a sa place

Impérativement, le Culte n'a pas vocation a diriger, et il est souvent un vecteur de pouvoir. Nous ne voulons pas tomber dans une théokratie Rikkussienne.

En même temps je viens d'un pays où la religion à justement une place tres importante. Malgres tout, apres avoir longuement parlé avec Noemie, etant sa filleule, j'ai compris que finalement, Nabla était symboliquement le "dieu de la raison".
Et encore, Nabla serait juste le representant des etres raisonnés et graffitistes. C'est tout. Nabla, ce n'est pas à comparer avec la Grande Pouffiasse ou bien Naar. Eux, ce sont des dieux, des vrais, des qui ont un pouvoir divin. Nabla n'est pas à visage humain, Nabla n'a pas de visage. Nabla est un concept symbolisé en un homme. Naar n'est pas un concept, la pouf non plus.
Je pense que votre connaissance de la religion si particuliere de la Républik nous echappe beaucoup à tous.

Dans tous les cas, je ne pense pas qu'il soit bon à terme de mettre la religion de coté. La religion est et reste l'opium du peuple. Le peuple a besoin de fenouil, de directive et de religion. C'est essentiel de donner de la place pour elle. D'autant qu'il est plus avantageux aussi d'avoir la religion avec soi que contre soi.

C'est un point redondant, et je continuerai à me différencier de la norme printanière à ce sujet.
A noter que je ne prie pas Nabla et que je n'ai pas d'interet particulier à ce que ce culte soit présent ou non. Mais la Républik en a besoin. Et quoi qu'on fasse, on empechera jamais aux croyants de croire et de faire du prosélitisme.

Citation :

- Le culte a sa place

Impérativement, le Culte n'a pas vocation a diriger, et il est souvent un vecteur de pouvoir. Nous ne voulons pas tomber dans une théokratie Rikkussienne.

Olive, il n'y a pas contradiction dans les termes de Lazslo. Nabla est le dieu de la raison, et donc à Kraland, son culte doit rester raisonnable. Oui, le culte à sa place comme opium du peuple, mais Lazslo a raison, il n'a pas vocation de diriger.

Kramarade Olive !

L'idée même d'avoir un ministre au culte est absolument abherrant, c'est ce que je veux dire. En aucun cas la religion ne peut avoir un pouvoir propre. C'est le gouvernement, qui dans sa grande sagesse oriente les prolétaires vers ce formidable outil de graffitisation et de soumission qu'est Nabla qui se doit de contrôler ce culte, non pas en l"intégrant, mais en le mettant sous sa coupe, sans pour autant lui donner une place prioritaire.

Citation :

Malgres tout, apres avoir longuement parlé avec Noemie, etant sa filleule, j'ai compris que finalement, Nabla était symboliquement le "dieu de la raison".
Et encore, Nabla serait juste le representant des etres raisonnés et graffitistes. C'est tout. Nabla, ce n'est pas à comparer avec la Grande Pouffiasse ou bien Naar. Eux, ce sont des dieux, des vrais, des qui ont un pouvoir divin. Nabla n'est pas à visage humain, Nabla n'a pas de visage. Nabla est un concept symbolisé en un homme. Naar n'est pas un concept, la pouf non plus.

Effectivement, parler de Nabla comme d'une divinité me fait penser aux heures sombres de la royauté, quand le roi et dieu regnaient sur le peuple grace à une peur irraisonnée et supersticieuse.
Nabla ne peut être qu'un concept, au pire une représentation anthropomorphique de ce concept. Mais pas un dieu.

Citation :

Dans tous les cas, je ne pense pas qu'il soit bon à terme de mettre la religion de coté. La religion est et reste l'opium du peuple. Le peuple a besoin de fenouil, de directive et de religion. C'est essentiel de donner de la place pour elle. D'autant qu'il est plus avantageux aussi d'avoir la religion avec soi que contre soi.

Mettre la religion de coté, non. Mais la rationaliser, le rendre claire et explicite, dénuée de tout aspect mystique.
Dire que le peuple a besoin de religion, c'est considérer que le peuple n'est pas capable de voir par la raison que le système kra est le meilleur, c'est en quelque sorte considérer que les kramarades sont trop bêtes pour être heureux sans tout ce fratras mystique.

Lazslo Bane a écrit:

Kramarade Olive !

L'idée même d'avoir un ministre au culte est absolument abherrant,

Alors là je ne comprend pas.

N'y a t-il pas un élu qui s'appelle Charlot et qui était ministre du culte ? Je sais que les ministres ont toujours raison, mais en quoi y a t-il un changement aussi radicale dans la politique kralandaise actuelle ? Pourquoi donc la religion fait elle autant peur, alors qu'avant un élu avait la charge de la religion tellement c'etait important pour le peuple.

un exemple de ce que peut produire un ministre en poste en ce moment :

Citation :

Ahlala...

Une chose à dire:

"Nabla est mort"

L'athéisme20kra!

Merci [3)]

C'est dans le sujet sur la création du KAFKA, et c'est l'oeuvre de Calim.

Quand je lis ces paroles anticonstitutionnelle, je m'etonne de ne voir personne d'autres réagir.
Je crois qu'on est dans une période où tout le monde, pour etre plus facilement identifiable se mets surtout à se chercher des opposants. Pourtant, je vois le KAFKA et le printemps jeune et vigoureux, et je vois les anciens du gouvernement ne plus savoir quoi faire à part lancer des phrases aussi anticonstitutionelles.
Le pire c'est que personne ne réagit, sauf les KAFKA. Normal me dira t-on.

A se demander si c'est affaire de pouvoir ou recherche de vérité et de justice qui nous anime.

J'aimerais juste, coté religion, qu'on ne se sente pas obligé de la mettre au rencard uniquement pour montrer qu'on est différend du KAFKA. Car actuellement, c'est l'impression que cela laisse.
Il y a bien pire que le KAFKA, il faudrait peut etre commencer par Calim ou Iaen, qui promettent l'eradication complète de la religion eux. Je trouve qu'ils sont plus dangereux que tout. Taper sur le KAFKA, c'est trop facile.

Pas au rencard. Simplement totalement non intégrée.

Je ne vois pas la nécessité d'l'intégrer. Les fidèles du Nablaciens la feront vivre, les autres la refuseront.

Pourquoi chercher à lui donner une place ? Le gouvernement devrait pouvoir montrer la voie au peuple sans avoir recours à un enrobage mystique, quasi magique. Un Etat fort, sobre, graffitike, populaire et démokratique, rien de plus.

Ton impression est mauvaise, Olive, on ne s'oppose pas au mariage de la religion et de la Républike pour se situer en opposants au KAFKA. S'opposer au KAFKA n'est pas une fin en soi. L'opposition naît de la différence des convictions, pas de la volonté de s'opposer.

D'ailleurs, sauf erreur de ma part (erreur possible car je n'ai pas eu le temps d'aller vérifier), les convictions laïcistes du Printemps sont antérieures aux premières apparitions publiques du KAFKA.

Nous croyons fermement en une Républike laïque et nous continuerons à faire valoir nos vues. Tant pis si cela nous enlève des sympathisants. Notre but n'est pas d'être les copains du plus grand nombre.

Une dernière fois : nous ne tapons pas sur le KAFKA. Nous promouvons la laïcité. Il se trouve que le KAFKA existe et a une vision latéralement opposée. Très bien, nous l'acceptons, ils ont le droit d'exister !

Quant aux kramarades Iaen et Lazslo, je seconde leurs propos alors que les propos de Noemie et Jozef me gênent profondément. Mais cela n'engage que moi.

Citation :

Il y a bien pire que le KAFKA, il faudrait peut etre commencer par Calim ou Iaen, qui promettent l'eradication complète de la religion eux. Je trouve qu'ils sont plus dangereux que tout. Taper sur le KAFKA, c'est trop facile.

Tu mets dans le même sac deux personnes qui pourtant ne se ressemblent pas.

Je laisse Iaen répondre pour son propre cas.
En ce qui concerne Calimrion, je crois qu'il a voulu montrer qu'il existe encore sur la scène nationale, pas de la manière la plus habile c'est vrai.Il fait partie du courant red qui se voit actuellement mettre sur la touche. Nous assistons sans doute à un des derniers sursauts de ce courant.

Je vais me prononcer sur mon cas, puisque j'y suis invité.

Je n'aime pas la religion en tant que telle, c'est un fait. Je veux la sortir de la sphère du pouvoir, pas de celle de l'état, qui englobe de toute manière toute structure dans notre République. Les affaires religieuses peuvent être encadrées, selon moi, on peut en faire une des attribution du Ministre de l'Intérieur ou de l'Information, voire attribuer à un kramarade le rôle d'Inkisiteur Suprême, mais je ne crois pas qu'il soit bon de donner une représentation au clergé dans les affaires de la Justice. Les kramarades déviants sont traités par les Bourreaux, tous. Après, rien n'empêche d'avoir des Bourreaux inquisiteurs spécialisés dans la traque de la déviance cultuelle, mais c'est encore autre chose...

Iaen a écrit:

Après, rien n'empêche d'avoir des Bourreaux inquisiteurs spécialisés dans la traque de la déviance cultuelle, mais c'est encore autre chose...

Rien n'empeche en effet de respecter les kramarades religieux qui ont comme tous les autres l'envie d'etre entendu et reconnu par les gouvernements.
Je vois que tu n'es pas aussi extremiste que j'aurais cru Iaen. Je m'etais trompée.

Pour l'instant, je ne vois pas le printemps comme laïque, mais comme anticlérical. Si la position du printemps originelle est d'etre Laïque, alors il faudrait travailler la communication. Car même moi me considérant du printemps malgrès tout, je n'ai pas la même impression que toi Anikeï.

Citation :

L'opposition naît de la différence des convictions, pas de la volonté de s'opposer.

Oui, et c'est pourquoi j''emet l'avis qui dit que peut etre ce n'est pas forcément le moment de continuer cette lutte incessante entre culte et non culte. Il y a des débats plus interressant. Hors, en ce moment, l'integralité de l'opposition KAFKA/printemps tourne autour de la religion.
A croire que c'est la seule chose qui nous differencie. Et si c'est le cas, il y a moins de difference entre le KAFKA et le printemps qu'entre eux et tous les autres partis.

Kramarade, le jour ou le KAFKA se basera sur autre chose que la religion, nous nous opposerons à lui sur un autre terrain que la religion.

Effectivement, la position de la plupart des membres du Printemps par rapport à la religion remonte à avant le KAFKA... En fait, elle remonte aux premiers soubresauts mystiques de Noémie, dont nous avons eu raison de nous inquiéter à l'époque.

Je ne pense pas qu'affirmer et réaffirmer notre différence en ce qui concerne la religion face au KAFKA soit un problème.

Par contre, je relève la justesse de cette remarque : le KAFKA et le Printemps sont proches sur d'autres aspects. Enfin en tout cas sur un aspect : ce sont des courants, officiel (dans le cas du Kafka) et officieux (dans le cas du Printemps, qui n'a pas été validé en tant que courant pas le PM), qui sont... vivants

Et je rejoins aussi Olive Noire sur l'idée qu'il est temps que le Printemps s'affirme sur autre chose que la religion. Anikei a lancé le mouvement, en évoquant la nécessité d'une distribution de fenouil. On peut remarquer que des membres du KAFKA ont réagi positivement. Ces camarades du KAFKA ont donc peut être torts sur beaucoup de points, notamment religieux (je remarque d'ailleurs qu'ils ont souvent des avis lorsque ni les élus, ni le gouvernement n'en ont encore). Il n'en reste pas moins qu'ils tentent, à leur façon, d'oeuvrer pour le bien de la Républike.
Jusqu'à preuve du contraire.

Lazslo Bane a écrit:

Kramarade, le jour ou le KAFKA se basera sur autre chose que la religion, nous nous opposerons à lui sur un autre terrain que la religion.

Si tu veux attendre que les autres agissent pour agir à ton tour. Alors tu condamnes le printemps à une passivité qui le menera tout doucement vers l'oubli.
Pourquoi attendre que "l'opposant" fasse le premier pas ?

J'ai une idée de la politique plus .... innovante. J'aime prendre des risques, j'aime proposer quelque chose de nouveau.
Si tu ne m'offres que la possibilité de répondre aux gens ...

Jean Canut comprend ce que je veux dire. Il comprend qu'un courant qui veut survivre et perdurer ne se contente pas de dialektiser sur un seul point et avec un seul interlocuteur.

Le fenouil d'Anikei c'est pas mal. Quoique peut etre pas assez préparé. Mais l'opération est à refaire périodiquement. A chaque fois elle aura plus de force et d'echos.

Bref, ne nous contentons pas du minimum. Sinon nous sommes déjà mort.

Kramarade Olive, tu n'es pas celle que nous attendions, tu ne marche pas sur les eaux, et tu ne multiplie pas les pains. Cesse donc ce syndrôme du Messie.

Je te répondais simplement : tu te demandais pourquoi nous nous opposions au KAFKA sur le Nablacien, je te répondais. Ils l'utilisent à tout bout de champ, nous au contraire tentons de nous baser sur la religion le moins possible, il est donc normal qu'on s'oppose souvent là dessus.

Quant au fait que nous ne prenions pas d'initiative, c'est faux. Il suffit de voir que ce sujet particulier de la religion n'est qu'un point parmis le bon nombre de projets exposés sur ce forum.

Je suis inquisitrice de Nabla, et pourtant, je suis du Printemps. Etrange ? Non, logique et raisonnable, et donc, parfaitement en accord avec les vues du Nablacien.

Oui, les premiers "soubressauts" mystiques de la kramarade Noémie m'ont inquiétée. Cela m'a inquiétée qu'une prêtresse soit choisie comme grande Inquisitrice de Nabla. Noémie n'est en aucun cas une inquisitrice, alors pourquoi a-t'elle tant tracté pour obtenir ce poste qui devait revenir à un autre Kramarade ??

La raison en était simple : Parce que le poste de grande Inquisitrice est le plus haut de toute l'église de Nabla. Cela sous-entend donc que Noémie ne considère pas la religion comme étant un soutien du pouvoir, mais un pouvoir méconnu dont elle voulait se saisir... Et qu'elle à fait sien avec le tribunal du 4e élu.

Même problème lorsqu'elle est devenu ministre du culte. Elle a vu que les voies conventionnelles vers le pouvoir lui étaient bloquées elle en a choisi d'autres. Des voies dangereuses, qui mènent vers un amalgame qui l'est encore plus. Un amalgame illogique et qui en fait instrumentalise le culte du Nablacien en un puissant objet de pouvoir. Bref, au lieu de laisser le culte être un soutien du socialo-graffitisme, elle en fait un soutien pour SON avancée personnelle. Et ça, en tant qu'Inquisitrice de Nabla, ça me reste assez en travers de la gorge.

Kramarade Depravda, ton analyse est... éclairante comme un feu dela Red*Star où pétilleraient mille étincelles de fenouil

Puisse tous les inquisiteurs, prêtres ou missionnaires de la Républike avoir une vision si claire de notre Bonheur !

Et encore, j'ai oublié de dire que comme l'amalgame de Noémie était illogique, il était basiquement une insulte au Nabla dont elle prétend soutenir les couleurs.

Mais bon, je ne l'ai pas dit parce que ça me semblait aller de soi, aussi.

Lazslo Bane a écrit:

Kramarade Olive, tu n'es pas celle que nous attendions, tu ne marche pas sur les eaux, et tu ne multiplie pas les pains. Cesse donc ce syndrôme du Messie.

Quant au fait que nous ne prenions pas d'initiative, c'est faux. Il suffit de voir que ce sujet particulier de la religion n'est qu'un point parmis le bon nombre de projets exposés sur ce forum.

Messie ... messie ... pourquoi me prete t-on toujours une volonté de mettre les lumière sur moi ? Je me fous d'etre messie ou paysanne ( oui enfin abusons pas non plus ). Je dis ce qui me traverse le coeur quand il y a lieu non pas pour moi, mais pour la pérénité du printemps, qui est encore jeune et fragile. Et que je ne veux pas voir mourir.

S'il faut que mon image aupres de toi en souffre, elle en souffrera. Ce n'est pas le plus important. Ce n'est pas ce qui me motive, contrairement a ce que j'ai pu entendre.

Les initiatives ici, c'est bien. Je les ai entendu aussi. Je me contente de mettre en garde contre un exces d'anti religion. Si le KAFKA ne joue qu'avec la religion, s'il souhaute appauvrir son discours en restant la dessus. C'est son problème. Mais je ne souhaite pas que le printemps tombe dans ce genre de piege grossiers.

J'ai exposé bien assez mon point de vue la dessus je crois à présent. Je prefere me taire à présent, pour ne pas donner l'image de celle qui se prend pour le messie, ou la "moi-je". Non pas que ça me tape sur le systeme, mais c'est assez bas, et ce genre de choses ne fait pas avancer. Donc autant eviter de vous donner l'occasion de sortir ça une nouvelle fois ...

( hrp je pars bosser ... )

Citation :

Les initiatives ici, c'est bien. Je les ai entendu aussi. Je me contente de mettre en garde contre un exces d'anti religion. Si le KAFKA ne joue qu'avec la religion, s'il souhaute appauvrir son discours en restant la dessus. C'est son problème. Mais je ne souhaite pas que le printemps tombe dans ce genre de piege grossiers.

Nous nous sommes compris donc, tout est Bien© et Heureux©.

Kramarades, suite à cette mise-au-point finalement constructive, retournons à nos travaux respectifs... et il y a du fenouil sur la planche !