Printemps de Kraland
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Iaen
Depravda Sophia
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Lazslo Bane
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Lazslo Bane

Lazslo Bane


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MessageSujet: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyDim 26 Fév à 23:00

J'attendais de pouvoir arriver jusqu'à ce niveau d'accréditation pour vous en toucher quelques mots.

Voilà, le mandat de NephertiS arrive à grands pas, et je crois que nous devrions sortir de l'isolement et de l'ombre pour rompre cet enchainement ininterrompu de catastrophes pour la Républike.

En tant que MJ, et Bourreau, j'ai eu l'occasion de monter des dossiers impressionnants sur mes kramarades collaborateurs. Et il serait aisé d'en faire de nouveaux.

Le KAFKA partage, nous le savons, une certaine part de nos idéaux pour la Républike. Et je suis certain que ceux ci seraient disposés à faire des compromis, pour peu que nous les acceptions.

Pourquoi ne pas tenter un Coup d'Etat, avec leur aide ? Le KAFKA a au moins le mérite de renouveller les idées et la Républike, et je lui fais plus confiance qu'à un Calimrion.

Je pourrais ainsi bloquer toutes les commandes des ministères, le temps d'un CE bien mené.
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Planbus
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyDim 26 Fév à 23:02

Pour!

Il y a une certaine énergie au KAFKA, mais nous devons nous méfier des ambitieux.
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Anikeï Volk
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyDim 26 Fév à 23:29

Je suis pour. Avec Lazslo MJ, krapotard préfet et moi procureur, on contrôle intégralement la police et la justice de l'île. C'est le moment.

Et puis merde, aux grands maux...
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Depravda Sophia
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyDim 26 Fév à 23:48

Je vote pour, mais à contrecoeur. Je préfererai vraiment en arriver là parce que si on doit encore se payer des raleurs qui se prétendent gouvernement légitime...

Mais d'un autre coté, si c'est pour être gouvernés par des gens genre Calim, qui ne s'est pas privé hier pour me demander de destituer le gouverneur de Tovaritchie juste parce qu'il l'avait contrarié et qui m'a aussi demandé de ne plus accepter de bruns (HRP : sans raison, juste parce qu'ils le font ch... Désolée, mais je trouve que c'est de l'anti-jeu) Ben là, je dis non.

Il nous faut coordonner nos actions et moi, faut que je revoie mon texte de démission...
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Iaen
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 0:01

Ma plus grosse réticence vient du fait qu'il y a un gros décalage entre ceux qui auraient les capacités pour faire une telle chose, et ceux qui auraient les épaules pour l'assumer. Vous me direz, l'effet de groupe joue, certes. Mais le meneur conditionne dans une certaine mesure la chose. Un coup d'état mené par Noémie... c'est pas classe, 'voyez ?
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Depravda Sophia
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 0:09

Chais pas. Une coalition de deux courants qui mettent leurs différences de coté pour le bien du pays, moi j'trouve ça top classe.
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Iaen
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 0:13

L'histoire a prouvé que passée l'euphorie des premiers instants, les clivages se réinstallent bientôt et les hommes de paille brûlent. Si le Premier Ministre installé par Coup d'Etat n'a pas la carrure pour maintenir une certaine unité (genre, Noémie, au hasard), alors tous les efforts auront été vains.

Je crois que je vais reprendre le chemin de l'académie militaire...


Dernière édition par le Lun 27 Fév à 1:20, édité 1 fois
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krapotard karatkine
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 0:20

Je suis pour. Il est temps de laisser monter notre fievre revolucionnaire.
KRA20KRA
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 1:16

Je rejoins Iaen sur le fait qu'il vaudrait mieux se passer du KAFKA.
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Noxine
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 1:38

Tralalalala ou : les joies de la politique.

Mes biens très chers kramarades du Printemps.
Nous sommes dans une position très avantageuse, puisque nous avons le choix entre deux alliances (et nous sommes demandés des deux côtés) : soit avec le Kafka, soit avec les redz.

Attention, je répète : avec les redz. Pas avec NephertiS. En l'occurence, au moment même où je vous parle, je suis en grande conversation avec Arrabella. Le soutien des redz a NephertiS est conditionnel : je cite Arrabella 'son programme, elle peut se le mettre où je pense'. Enfin, je ne cite pas vraiment Arrabella, je vous donne l'esprit de la réplique, son vocabulaire est autrement plus cru.

Donc, si NephertiS merdouille, elle perd le soutien des redz. Point.
La question est : laquelle de ces deux alliances peut nous permettre de représenter au mieux nos idéaux ?
Avec les théocrates hyperambitieux ou avec les conservateurs ?

Si on s'allie avec le Kafka, le point sur la place de Nabla, point essentiel s'il en est, deviendra tôt ou tard problématique. Et sur d'autres. Nos deux courants ne sont pas proches. D'un côté, nous prônons la dialektique, l'idée d'un processus de progression. Le Kafka considère que l'histoire est constitutionnelle et prône le retour à un âge d'or aussi révolu qu'inexistant.

Si on s'allie avec les redz, on prend le risque d'être des faire-valoir. Sauf si nous réussissons à imposer les conditions d'une présence réelle dans le gouvernement. Et nous en avons les moyens.

Arrabella souhaite faire des réformes ; NephertiS lui a à ce sujet donné carte blanche. Si nous sommes présents, nous pouvons en profiter pour faire avancer Kraland dans le sens du Printemps.
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krapotard karatkine
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 1:47

donc dans son propre sens Wink
que voila une excellente nouvelle .
une alliance avec le red's est autrement plus interressante qu'avec le KAFKA, qui, comme tu le disais Noxine, aurait posé un probleme sur la question de la theologie notament.

KRA20KRA
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Iaen
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 1:52

Toute alliance avec le KAFKA serait ponctuelle et de circonstance, et ce serait à celui qui planterait l'autre en premier dans un futur proche. D'autre part, ceux qui ne sont pas boulets (Noémie, Captain CCCP, Mérédie) ou incompréhensibles (lothar, Tuco) sont dangereux (Jozef, Constantin). Une alliance avec eux, bien qu'un peu plus classe qu'avec les reds (parce que les reds... bon, voila) serait nécessairement de circonstance et instable, donc dangereuse.

De l'autre côté, les reds. Je les connais pour la plupart pas mal, ils sont plutôt fiables, bien qu'intransigeants sans se donner les moyens de leurs envies. Ils peuvent être un bon soutien pour peu qu'on arrive à les dynamiser (comprendre : leur mettre leur texte dans la bouche).

Enfin, ma conception est peut-être erronnée, mais c'est ce que je crois.
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Noxine
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 2:13

Je vous livre un message d'Arrabella :
"Vous n'êtes pas sans savoir que Nephertis a obtenu le CU au détriment de Jozef. De ma position, je ne pense pas celà soit une mauvaise chose et je vais m'expliquer.

Nephertis est la dernière d'une longue chaine de CU... Comme chaque fin de race, bin... hihi Bon plus sérieusement, Nephertis a fait appel au Redstarlinien, du moins les derniers vivants. Refusant de lui fermer la porte, y voyant une opportunité d'effectuer un petit sursaut, appliquant l'opportunisme de Kraman... nous nous sommes dits banco, on la soutient mais on la bride.

En gros, elle a notre soutien contre la garanti du contrôle du gouvernement. Cependant, pour éviter les Tip, Insyne et autre Cyrielle dans les prochains gvts, il nous faut plus de soutien not. pro-redstarlinien, pro-constitutionnel, pro Premier Elu.. Le 4ième est 4ième tout de même en rien premier...

Joezf est un arriviste opportuniste acoquiné à une fondamentaliste théocrate, bref rien de bien solide pour enfin lancer les grandes réformes dont a besoin notre valeureuse nation ! Je pense qu'il est possible de les effectuer sous Nephertis et de reprendre le pouvoir après son mandat au vue de la tâche qu'il nous est possible d'accomplir.

Nephertis a pour premier mot d'ordre de donner carte blanche à ses ministres. Pourquoi ne prendriez vous pas 2 ou 3 Ministères où vous pourriez faire preuve d'innovation et de graffitisme.

Personellment, je compte reprendre l'intérieur et lancer des réformes marrantes et fortement contestable... Des lois sur la discrimination positive au profit des femmes, de l'uniformisation du titre des livres personalisables (à terme leur rédaction par des colloques de nos savants), des concours à la productivité (avec mise en prison de chacun des candidats, pourquoi pas), de l'autonmie des Républikes Satellites, .... Il y a du matériel à lancer surtout dans ce domaine...

Mamie Choukrave aussi se lance aupres de Nephertis comme surement MInfo avec not l'idée que je lui ai donné d'écrire l'écriture officielle de l'Histoire... Ellle a déjà écrit des trucs complétements absurdes tres sympa...

Je réitère ici mon discours, pourquoi ne pas soutenir Nephertis qui pourrait s'avérer comme une excellente porte de sortie du règne Kanzakien. Elle est sous influence, maintenant la... Avec votre concours, celà pourrait s'avérer un véritable pantin PM."

Bon, les deux/trois postes, je tique. Si on est présent, que ce soit pour une présence effective, et pas symbolique. Trois postes, auxquels on puisse marquer de notre griffe la politique.

Enfin, j'ai un accès temporaire au forum des redz. Donc, proposez, proposez, je fais la courroie de transmission.
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Jean Canut
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 10:03

J'approuve. Et ça devrait permettre de ne pas tuer dans l'oeuf l'opposition Printemps / KAFKA - donc de ne laisser aucune chance à la dérime théokrate.

Anikei comme Noxine ou Lazslo ont montré qu'ils étaient capables à la fois d'imprimer un style à leur ministère, et de le rendre visible. Donc il doit y avoir moyen de faire quelque chose de bien.

Seul problème : le programme Choukrave / Arrabella a l'air tout sauf printanier... ces histoires de discriminations... euh... enfin voilà quoi. Ca nous promet un gouvernement plein de tensions et d'inimitiés... mais Lazslo est habitué Rolling Eyes
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Anikeï Volk
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 11:00

Une réunion d'urgence a été tenue tôt ce matin avec des initiés du Printemps (de mémoire, Noxine, Azracat, Depravda, Iaen, Lazslo et moi) et Jozef représentant le Kafka.

Les modalités d'un CE ont été longuement (Sleep) discutées, puis l'option a été écartée, simplement parce que les risques de le rater sont beaucoup trop grands. Accessoirement, personne n'était enchanté par l'idée qu'il soit fait par Lothar.

Bref, un CE est matériellement hors de notre portée pour l'instant.


Concernant une alliance avec les Reds, ce qui m'ennuie là-dedans, c'est qu'on se met à faire de la politique dans ce que le terme a de plus péjoratif. Sans compter le risque de nous discréditer dans un gouvernement pareil (on parle quand même d'être sous la gouvernance de NephertiS...). En même temps, si on ne fait pas ça, on continue à ruminer nos idées dans notre coin jusqu'au prochain gouvernement. En outre, NephertiS sait bien que sans notre soutien, elle est perdue : elle est donc prête à nous laisser une grande liberté d'action si on promet d'être avec elle, enfin si elle a un brin de jugeotte, et je pense que c'est le cas.
Bref, j'aurais aimé une autre solution, mais y'a des fois, faut avoir les pieds sur terre : va pour la magouille. Mais avec une bonne représentativité du Printemps.

Oh, au fait, Jozef avait l'air décidé à faire son coup d'Etat sans nous. Si le Kafka réussit (risque non négligeable, disons dans les 40%), on est sur la touche.
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Azracat
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 13:47

Comme je l'ai dit hier soir (ou tôt ce matin), je suis vraiment contre l'idée de faire un CE maintenant et de manière générale.

Tenter un CE maintenant, c'est avoir une très grande probabilité de le rater, c'est prendre le risque de discréditer complètement nos idées aux yeux du reste de la population alors que nous commencons à peine à avoir de l'influence.

NephertiS est consciente qu'elle n'est absolument pas soutenue dans le paysage politique kra et je suis persuadée qu'il faut plutôt essayer de la manoeuvrer que de s'opposer à elle.

Concernant la dernière semaine du mandat d'Insyne, il faudrait à mon avis être plus présent sur le terrain. Pourquoi ne pas continuer la distribution de fenouil, organiser quelques actions percutantes comme renouveller le dépot de déchets dans les ministères (mais en faisant beaucoup plus de pub cette fois) ou comme une lapidation de certains ministres ?
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Depravda Sophia
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 15:56

Contre le CE aussi. Le Kafka n'a pas les moyens de sa politique, dirait-on bien.

Concernant le gouvernement NephertiS, je suis toujours contre le fait de faire flotter un dinosaure avec nos idées. De quoi est-il question ici ?

De deux trois postes, sans doute les plus passe-partout, en plus. Les redz veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière en plus. Arabella n'est pas une interlocutrice viable. Si nous voulons être dans le gouvernement Nepher, c'est à elle que nous devons parler. Sinon, nous continuons à préparer notre programme. Avant d'être dans la verdure, le Printemps est dans la terre, il est souterrain. Peut-être vaut-il mieux cultiver encore un peu nos idées et nos contacts.

Enfin, quitte à faire une fin de mandat bien flashy, j'aimerai savoir si je peux reprendre l'idée de normalisation d'Azracat et d'Ani pour en faire un programme du ministère de l'Intérieur.

Si oui, je crois que je vais appeler ça... Da Normalization !
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Iaen
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 22:52

Sans doute est-il venu le moment pour nous de faire l'inventaire de ce que nous voulons absolument faire si nous devons participer à un gouvernement, ce que nous aimerions faire, ce que nous ne voulons surtout pas voir se faire, et ce dont nous avons objectivement besoin pour mener tous ces projets à terme.

Nous avons donc la normalisation, empêcher la multiplication des Bourreaux-like, si on pouvait garder la main sur la recherche pour damer le pion à Grégorov c'est pas plus mal... Autre chose ?
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Anikeï Volk
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 23:00

Il faudrait pouvoir poursuivre la politique de Lazslo avec les centres de réédukation.
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Lazslo Bane

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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyLun 27 Fév à 23:39

C'est trop d'honneur.

Da normalizazionne.

Je crois qu'après, on touche les postes clefs (MG, MAE, ME) où nous ne pouvons plus grand chose.
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krapotard karatkine
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyMar 28 Fév à 13:29

est il normal que dans une republike democratike socialo-graffitike, il n'y ai pas de salaire quotidien minimum pour les ouvriers ?
le systeme salarial au sujet des ouvriers est tres proche du systeme capitaliste puisque c'est l'ouvrier qui passe le plus de temps a la mine qui gagne le plus gros salaire.
Je trouve qu'il serait plus graffitik que chaque citoyen touche un salaire de 10 fk quotidien, quin'est pas grand chose mais ils sentiront les dix fk en plus j'en suis certain. a cela nous pourrions ajouter un "salaire quotidien recommandé" qui inciterait les gens a gagner telle somme par jour par le biais de la produktion .

Bien que socialo graffitiste, la République ne fait pas preuve de tant de socialisme que ça, c'est appliqué sur les tarifs sur les taxes, mais ou sont les aides ? ne serait il pas envisageable d'inclure sela au programme ?
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyMar 28 Fév à 18:24

Mettons donc ici nos projets, puisque le forum"Projets" ne vous semble plus vraiment sur. Wink

Je rajoute tout de suite que à mes yeux il n'est pas forcément nécessaire d'avoir quelqu'un de notre courant à un poste de ministre précis pour pouvoir faire des propositions concernant ce ministère.

Je mets mes idées en vrac, j'en rajouterai d'autres plus tard quand elles me reviendront à l'esprit :

sur le plan national :
- poursuivre la politique de normalisation,
- poursuivre la politique pénale des bourreaux de police,
- instaurer un système de remboursement partiel des médicaments (qui a dit "déficitaire" ? ),
- généraliser les impots exceptionnels suivis de redistribution à tous les citoyens,
- uniformiser l'impot dans tout le pays, et si possible à un niveau élevé avec la bonne propagande qui va avec,
- engager une politique d'amélioration de l'équipement des armées kras,
- lancer de vraies campagnes de propagande à l'étranger avec distributions de PLR et de fenouil,
- encourager les gens à la recherche,
- changer l'annonce du Minfo, parce là ça ne va plus du tout c'est toujours celle de Titus,

sur le plan local :
- coordonner les constructions entre provinces voisines : rien ne sert que chaque ville (surtout les moins peuplées) construise toutes les améliorations possibles au moins au début,
- lancer un grand chantier dans le port du quartier sur les eaux qui devrait être le seul grand chantier naval de la Meuse, aussi bien civil que militaire,
- organiser des accords judiciaires entre provinces frontalières.

C'est tout pour l'instant.
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Planbus
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyMar 28 Fév à 21:08

Nous n'avons dans tous les cas pas le choix de kollaborer.

Autant prendre part aux processus décisionnels pour ne pas devoir appliquer des choses qui nous insupportent.

Noxine, je sais que NephertiS t'a proposé le poste de Ministre de l'Intérieur, j'aimerais beaucoup que tu acceptes.
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyMar 28 Fév à 22:36

L'Intérieur ne devait pas revenir à Arrabella ?
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MessageSujet: Re: CE or not CE ?   CE or not CE ? EmptyMar 28 Fév à 23:13

Apparemment... Sans doute pas bounce

Il semble que NephertiS veuille discuter avec nous.
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